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    8/15/2006

    《中国只有一个政权-----中华人民共和国中央人民政府》之辩论三

    1  Along8/6/2006的回复中你说:Along (http://along8848.spaces.live.com/)

       联合国的2758号决议被你当成“合法”依据,而朝鲜战争中的联合国军队则被你当成了敌人。既然可以理直气壮地对抗联合国,联合国决议又怎么有“合法性”?

     1. 燕南飞 “联合国的2758号决议”中“联合国”的时间是1971年。“朝鲜战争中的联合国军队”中的“联合国”是1950年。在1950年中华人民共和国中央人民政府还被排斥在联合国之外。而无能的蒋介石捧着中华民国的牌位仍然占据着联合国席位,他不但巴望美国出兵朝鲜并朝鲜为根据地觊觎我北部领土以牵涉我人民解放军力量,以便完成他的“一年准备,两年反攻,三年扫荡,五年成功”的妄想。而且无能的蒋介石还在寻求他的美国主子的保护,美国的第7舰队进入台湾海峡就是蒋介石的美国主子给他的保护。联合国在美国的操纵下,所以此时的联合国是不能代表世界上绝大多数国家意志的。这时的联合国决议是不具有有“合法性”的。

    在美国的操纵下,亲美国家利益集团组成的所谓的17国联合国军队。因为所谓的17国联合国军队武装侵略朝鲜并妄图阻止我人民解放军解放我国领土台湾、朝鲜处境危急、严重威胁我国安全。这个在美国的操纵下的亲美国家利益集团成的所谓的17国联合国军队就是中国人民的敌人!

    随着世界各国的日益发展强大,美国等霸权主义渐渐失去了对联合国的操纵。到1971时联合国已经渐渐的能够代表世界上绝大数国家的意志了。所以此时的联合国决议是有“合法性”的。

    所以你给我的评价“前后矛盾加双重标准”是错误的,你知道“刻舟求剑”的故事吗?你就犯了那样的错误!

        2  Along你举了赵建铭弊案后,得出这么个结论:“台湾哪里有什么民主?台湾人民做的了主吗?”

       你举了“陈希同”等官员“都因贪污受贿以权谋私而纷纷落马”来说明“中央打击腐败的力度与决心是毫不含乎的”,同时又认为了”中华人民共和国......实现了中国人的民主”。

       逻辑错误解析一,前后矛盾加双重标准:赵建铭弊案,你说台湾“这样的民主不叫民主,叫虚假的民主。” 而大陆即便“很多名省部级的高官以及地方官员都因贪污受贿以权谋私而纷纷落马”,在你眼里,大陆还是民主的。怎么过了台湾海峡,你的民主概念就不一样了?

       逻辑错误解析二,胡乱确立因果联系:弊案是经济犯罪,民主是人民参政的一种方式。你认为因为台湾有了“赵建铭弊案”,所以台湾的就没有民主。但是弊案和民主属于不同范畴,并没有因果关系。民主的国家不会因为有弊案就成了不民主,不民主的国家也不会因为没有弊案就成了民主。

    燕南飞 我相信台湾的人民是希望对赵建铭绳之以法,而不希望他逍遥法外!单举一例:陳水扁女婿趙建銘及其母親簡水綿低價購買台開股票後獲取暴利,有內線交易。以每股二元(新台幣,下同)的低價購入二萬多張台開股票,不到一年淨賺三、四億,投資報酬率高達百分之九百。台湾有多少股民被赵建铭之流玩弄于股掌之间,又有多少股民被赵建铭之流弄的血本无归!但是在陈水扁的保护下,台湾的人民对赵建铭绳之以法的要求能达到吗?目前肯定不能!这样的民主难道不虚假吗?!这个弊案已经不单单是经济犯罪,它已经践踏了“法律面前人人平等 ”的民主原则! 这个弊案已经与民主产生了因果关系。并不是为台湾有了“赵建铭弊案”,所以台湾没有民主的。而是台湾有了“赵建铭弊案”而无法对之绳之以法,无法实现“法律面前人人平等 ”的民主平等原则,才显的台湾不民主!赵建铭的保护伞阿扁一天不下台,赵建铭弊案就一天不能查处!这里的因果联系成立!

         很多名省部级的高官以及地方官员都因贪污受贿以权谋私的行为是违反了法律,人民群众强烈要求将他们绳之以法。检察院与法院纷纷将他们一一捉拿归案,绳之以法,体现了“法律面前人人平等 ”的民主平等原则!这难道不符合民主原则吗!

    我的标准是一样而不是双重的的-----即能否实现“法律面前人人平等 ”的民主平等原则。

    3   Along      你说“台湾人民都不去当兵,台独分子没有军队了,不是就没有战争了吗?”

       逻辑错误解析,胡乱确立因果联系:台湾人不去当兵,台独分子自己当兵或者请国外雇佣兵不就有军队了?即使没有军队就能避免战争吗?冲突一开始,对方巴不得你没有军队,照打不误。

    燕南飞 台独分子没有军队就能避免战争! 只要热爱祖国统一的台湾同胞将这些破坏祖国领土的台独分子一一抓获,交由中央人民政府处置,完全可以避免战争!台独分子为分裂祖国领土完整而自己当兵或者请国外雇佣兵,就不能避免战争!

    燕南飞TO Along

    4     Along    你说“这里谈不上威胁剥夺台湾人及美国人生命”,

       但紧接着下文是“要想保命,台湾人先把那些台独分子摆平!美国鬼子远远滚开台湾,撤离驻留在台湾海域的舰队!”

    逻辑错误解析,前后矛盾:前面才讲不是威胁,下面马上发出威胁的信息。就算你自认为理由充分,这当然还是威胁。如果不认为这是“威胁”的话,建议查查字典。

    燕南飞 “这里谈不上威胁剥夺台湾人及美国人生命”的意思你可能没有理解!分裂祖国领土的台独分子与占据台湾海域阻碍祖国领土完整的美国人如果在未来的中国人民解放军武力收复台湾的战争中(假如发生的话)被打成炮灰,那是死有余辜!不叫做威胁剥夺他们的生命!现在你看明白了吗?

        占据台湾海域阻碍祖国领土完整的美国舰队是在对中央人民政府实施台湾和平回归祖国怀抱构成威胁!台独分子是在做分裂祖国领土完整的不法行为!如果这些人想在未来的中国人民解放军武力收复台湾的战争中(假如发生的话)保命,唯一的出路就是美国鬼子远远滚开台湾,撤离驻留在台湾海域的舰队,放弃对台湾和平回归祖国怀抱的威胁!台独分子放弃分裂祖国领土完整的不法行为!

      5    Along 你说“根本就没人来让你等草民投票,你说对了。”

    逻辑错误解析,把幻想当现实:你认为没人让我去投票的原因是我“没有资格当选举人”。但是挑选选民的组织者怎么知道我“没有资格当选举人”因而没有让我去选举?草民们不知情,不是草民是否合格,而是“根本就没人来让你等草民投票”。

    除了逻辑混乱,请顺便也解决词意理解的问题。

     燕南飞 中华人民共和国选举法是这样规定选民资格的:

    选民登记:

      选民登记是对每一个选民所进行的法律上的认可。

      公民必须依法进行登记,经过资格审查,被编入选民名单,加以公布,才能成为选民。

    请问你依法进行登记了吗?如果你没有依法进行登记,那么是你自己放弃了自己的选举与被选举的权利!

    草民们不知情不是借口,建议去多学点法律知识吧!

    Along我请你举出一个例子来说明共产党政府能直接管理台湾内部事务。你却跟我说“共产党领导的中央人民政府直接管理台湾最大的事物就是不允许台湾当局搞台独!”

       词意理解混乱:请明白“管理”与“威胁”的区别。举个例子,有人拿枪顶着你,让你不许动,动就开枪。这是威胁,不是管理。清楚词意后请再举个例子。

     燕南飞 台湾是祖国领土完整不可分割的一部分这是铁定的历史事实!共产党领导的中央人民政府行使完成祖国领土完整的神圣使命是中国内部的事情!中央人民政府不允许台湾当局搞台独是中央人民政府对国家大事的管理行为!这怎么能叫“威胁”?

    这是与你的“举个例子,有人拿枪顶着你,让你不许动,动就开枪。”的性质完全不同的,你倒是犯了逻辑的非同一错误!

    最后:燕南飞劝你别整天逻辑逻辑的!燕南飞的研究生主考科目之一就是《逻辑学》。

    Comments (8)

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    阿龙 Alongwrote:
    回燕南飞:
    我不想再和你讨论这个话题了。我们的观点差异太大,逻辑思维方式又有出入,再讨论也是各说各话,鸡同鸭讲。
    就此打住,感谢交流。
    Aug. 21
    CH 浩wrote:
    请燕兄参看<究竟是谁歪曲历史——谈《中苏友好同盟条约》>(http://jczs.news.sina.com.cn/2005-07-21/1018307718.html)
    Aug. 18
    燕飞 杨wrote:

    1.           我国政府实行9年义务教育,在政治课上就有关于选举法等法律常识的科目。如果说你没有学好,那就是你自己的事情了!还有村委会与居委会

    都会做很多宣传!如果没有在中国上过学或居住过,那另当别论。那就是你根本不了解中国的选举制度,那么你也就没有对中国选举制度发言的

    资格了!

    2.           现在台湾内部最大的事情就是台独与反台独力量的斗争,就是关于台湾何去何从的问题。中央人民政府就是要管好这样的原则性的问题。

    这难道不是管理台湾内部的事物吗?中央人民政府管好了这个台湾内部最大的事物,在一个中国的前提下,台湾人民的其他事情可以由台湾人民

    自己去管!

    另外中华人民共和国具备独立主权国家资格。台湾只是中华人民共和国完整领土不可分割的一部分,不具备独立主权资格。你硬要把台湾提升到

    独立主权资格是不是你的逻辑概念混乱?!还是你支持台独?!

    如果你支持台独的话,那么燕南飞告诉你-----台独是没有出路的!妄想把台湾从中华人民共和国领土分裂出去的任何行为都必将导致失败!燕南飞

    奉劝你不要做祖国的败类!古往今来做汉奸的人无一不被钉在了历史的耻辱柱之上!

    Aug. 18
    燕飞 杨wrote:

    燕南飞TO ALONG

       首先要指出的逻辑混乱的是你。你的诸如“逻辑错误解析,再次胡乱确立因果联系”这样的语句从语法上就解析不通,更欠思维的逻辑性

    真怀疑你的语文水平与思维方式,怎么是那么的异类!一个没有受过逻辑训练的人,一个不懂逻辑的人还在此妄加指责燕南飞有关话语的正确的逻辑

    关系。在这里摆出一副我是文盲我怕谁的架势!这叫无知者无畏!

       燕南飞下面也就这6个问题, 作一一批驳:

    1.           建议你好好去看看联合国的机构组成与各自的作用。“当否决权被动用时,它仅仅代表施行否决权的国家的意志”说明了你很无知,无知不要紧,

    再在这装懂就显得很无耻!

    燕南飞曾批评过你用“刻舟求剑”的观点看问题,事物是不断发展变化的,前苏联解体后产生了多少个国家? 1971年以后成立了多少个独立主权的

    国家,你知道吗?联合国目前的成员国是191个并不能说明1971年时这些国家都存在!联合国目前的成员国是191个而不是你说的192个。

    基本常识你都搞错了。

    2.           你对民主的理解就这个水平吗?以前感到你历史差,现在又觉的你的政治水准也的差的很!你先去找有关民主的书,好好看明白何谓民主以后,

    再来讨论!同时也要认识清楚民主与法制的关系到底如何!

    3.           你混淆了武力与战争这两个概念了!

    4.           你不要在此空喊妄想,最好例证一下。

    Aug. 18
    阿龙 Alongwrote:

    你劝我“别整天逻辑逻辑的!燕南飞的研究生主考科目之一就是《逻辑学》”。如果不是你的逻辑错误如此频繁,我也用不着跟你分析逻辑。但是要讨论问题,没有双方都认可的逻辑思维方式,这讨论是进行不下去的。就算你的“研究生主考科目之一就是《逻辑学》”,逻辑出错就是出错,考过就能保证你的逻辑正确吗?这恰好又说明了你的逻辑混乱。

    以下针对六个讨论话题,一一作答:

     

    1你说 1950年时“联合国在美国的操纵下,所以此时的联合国是不能代表世界上绝大多数国家意志的。这时的联合国决议是不具有“合法性”的。”

    背景知识理解混乱:联合国决议本来就不是要代表世界上绝大多数国家意志,它一般代表的是成员国的意志,当否决权被动用时,它仅仅代表施行否决权的国家的意志!联合国决议一旦通过,它就具有约束成员国行为的合法性。岂是你说非法就非法?

     

    你说:因为“到1971时联合国已经渐渐的能够代表世界上绝大数国家的意志了”,所以“ 此时的联合国决议是有“合法性”的”。

    逻辑错误解析,把幻想当现实:你凭什么说1971年的联合国能代表世界上绝大数国家的意志?单单从数目上看,目前联合国有192个成员国,1971年10月25日后至今加入的有67个国家,不包含这67个国家的联合国,怎么称得上“能代表世界上绝大数国家的意志”? 按照你的说法,1971年之前的联合国决议统统都是非法无效的?

     

    2 你说:“台湾有了“赵建铭弊案”而无法对之绳之以法,无法实现“法律面前人人平等 ”的民主平等原则,才显的台湾不民主!”

       逻辑错误解析,再次胡乱确立因果联系:“法律面前人人平等 ”讲的是法律的适用度以及公正性,民主是人民参政的一种方式。属于不同范畴,并没有直接因果关系。法律面前不是人人平等的国家也有可能是民主国家,知道什么叫“多数人的暴政”吗?

    Aug. 15
    阿龙 Alongwrote:

    3 你说过“一旦你(台湾)要改姓,要背叛祖宗了,就要行使家法-----使用武力来收拾台湾当局”

    你又说:“台独分子没有军队就能避免战争!”

    逻辑错误解析一,前后矛盾:如果台湾政府现在把军队解散了,同时台湾宣布独立,按照你前一个的说法,这战争不可避免,按照你后一个说法,战争能够避免。

    逻辑错误解析二,后一个说法再次胡乱确立因果联系:按照你的前一个说法,你已经清楚地表示了台独分子没有军队就未必能避免战争。

     

    4  我已经说得很清楚:“就算你自认为理由充分,这当然还是威胁。”

     

    逻辑错误解析,转换论题:我说“草民对投票毫不知情”,你却跟我说“要依法进行登记”,我不知情怎么去登记?搞选举,政府就有告知民众的义务。

     

    逻辑错误解析,偷换概念:我请你举出一个例子来说明共产党政府能直接管理台湾内部事务。你却跟我说“共产党领导的中央人民政府行使完成祖国领土完整的神圣使命是中国内部的事情,…对国家大事的管理行为!”拜托,我问的是台湾内部!

      词意理解依然混乱:你说我举的例子不可以跟政权间的对抗相比,犯了逻辑的非同一错误。我是用这个例子来解释什么叫“威胁”,个人间的威胁和政权间的威胁都是逼迫他方就范的行为,不存在不可比性。

    Aug. 15
    CH 浩wrote:
    燕老弟"勿忘国耻".这句话是我爱听的.台湾是中国的领土.不是那个执政党的领土,是属于人民的.请教当今的蒙古国是否应该属于中国的领土,好象历史上一直是属于中国的版图内.不懂.
    Aug. 15
    xunyi 寻wrote:
    我又陷入政治纠纷。哦,应该没有陷入,我是旁观者,还是观战吧,政治问题令我头疼:O
    PS:近几天好是郁闷哦!师者?!好笑的人。北京某公司不给辞职员工发工资!又可恶之~!MSN改版,不小心将N张宝贵相片删除!有些在整理图片时,不小心T了!so,都没有了,好伤心哦!
    Aug. 15

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